金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么(me)大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(s女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么hì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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